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さとし [14/06/20(木)-02:21]
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ノッキングについて
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いつもBBS拝見させて頂いてます。99年JS4の5ドアに乗ってます。
新車時よりハイオクガソリンを入れていたのですが、
近年の不景気により、去年よりレギュラーガソリンを使用するように
なってから、ノッキングが出始めました。
ディーラーで点火時期の調節をしてもらい、完全ではないですが良くなりました。
(坂道、加速時にまだ、チリチリ言ってましたが)
工場の話では、これ以上調節が出来ないので、コンピューター(ROM?)を
交換するしかないとの事でしたが、交換したら馬力が減るとの事で交換は、
見送りました。
最近、ノッキングの症状が悪化してきました。
(出だしにガリッとノッキングするのと、70キロ位の巡航時にチリチリ)
それで、ノッキングでコンピュータを交換された方が居られましたら、
馬力と燃費にどの位影響があるのか、教えていただけませんでしょうか?
読みにくい文章ですみませんが、宜しくお願いします。
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*0025-01 わっち@越谷 [埼玉] [14/06/20(木)-13:21]
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馬力が大きいほど燃費は悪くなる傾向ですよね。>スポーツカーなど
それを考えると燃費が良くなるのかな?
どちらにしろノッキングが発生したままってのは、エンジンにも精神衛生上にも
良くないので交換された方が良いのではないでしょうか?
問題は「何馬力落ちるの?」ですかね。5馬力くらいなら我慢範囲内?
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*0025-02 YAM [近畿] [14/06/20(木)-18:59]
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新車時から回し過ぎるとノッキングエンジンになるって話も・・・。
それは、タペット(バルブのカムと当たる面)の磨耗の為らしいです。
バイクなんかでやるタペット調整というのは、車には無いのでしょうか?
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*0025-03 さとし [14/06/21(金)-00:19]
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わっち@越谷さんYAMさんありがとうございます。
工場の話では、燃焼室のカーボンが原因と思うとの事でした。
昔、スープラをいじって乗ってたのですが、その時の記憶では、
ガソリンが薄い方がパワーがでるが、ノッキングが出やすいと聞きました。
ですのでコンピュータを変えたら、馬力が落ちて燃費も落ちるセッティング
なのかなと思ったものですから、書き込みさせていただきました。
ターボ車の話ですので当てはまらないかもしれませんが・・・。
情報のお持ちの方、宜しくお願いします。
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*0025-04 わっち@越谷 [埼玉] [14/06/21(金)-22:50]
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カーボンが原因なら、一度エンジンフラッシングしてみてはどうでしょう?
また、洗浄剤入りのハイオク:エネオス、出光など入れてみては?
根本的では無いですが・・・。
カーボンが溜まる原因を突き止めないといけませんね。
ススが溜まる⇒不完全燃焼⇒空燃比がベストじゃない?濃い?
これだと、ノッキングが起きるのか?って事になりますね。
>ガソリンが薄い方がパワーがでるが、ノッキングが出やすいと聞きました。
ガソリンが薄いというよりも、空燃比がベストな状態であるかどうかですね。
薄い方が効率良くパワーは出ますが、ブローし易くなるので燃調が大切です。
交換するECUがただ単に燃調補正されただけの物であればそんなに落ちるとも
思えません。これはターボ・NA共通だと思います。
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*0025-05 さとし [14/06/22(土)-00:41]
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わっち@越谷さん何度もありがとうございます。
>ガソリンが薄い方がパワーがでるが、ノッキングが出やすいと聞きました。
前の書き込みで、言葉足らずでした。
燃費が落ちるのなら、ノッキング対策でハイオクを入れてもプラスマイナスゼロ
なのかなと思ったものですから、あのような書き込みしました。
新車時からハイオク(JOMO)入れてたのは、少しでもカーボンなどが溜まり
にくければと思ってたのですがその様な効果は、あまり無かったようですね。
そもそもレギュラー仕様にハイオクは、常時入れないほうが良いのでしょうか?。
エンジンフラッシングとは、どの様な物ですか?
オイル交換の時のフラッシングと違う物ですよね。
何度も申し訳有りません、宜しくお願いします。
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*0025-06 暴走特急 [関東] [14/06/22(土)-23:26]
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↑間違った情報を書き込むのはやめましょう。呼んでる人に鼻で笑われますよ。
わからないなら書き込まないようにすべきです。
(エンジン)フラッシングとは、エンジン内に付着したスラッジやワニスを分解清掃せずに
洗浄除去することを言います。
方法にはいくつかあります。
・排出前の古いオイルにフラッシング剤入れて指定時間アイドリングしたあとオイル交換する
・古いオイルを抜き、そこに専用のフラッシングオイルを入れてしばらくアイドリングした後に排出し新しいオイルを入れる
(安いオイルをフラッシングオイル代わりに使うこともある)
・フラッシングマシーンを使用する
(フラッシングオイルを強制循環させる)
定期的にオイル交換をしていれば、フラッシングを行う必要はありません。
それに、フラッシング剤やフラッシングオイルを使う方法の効果を疑問視する人も多いようです。
車の使用頻度が低い場合や、エンジンをあまり回さない人などが
スラッジやカーボンが溜まりやすいようです。
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*0025-07 TERRA_MC18 [愛知] [14/06/23(日)-00:07]
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ノッキングはだいたい燃調が薄いかカーボンによって引き起こされます。
カーボンの付き方は乗り方にもよりますが、最近の電子制御のエンジンだと
ノッキング起こすほどカーボンは付着しないと思いますが・・・。
キャブレターと違い、各センサーからのフィードバックで最良の燃焼をする
ように制御するわけですから、カーボンは発生しにくいと考えます。
それにカーボンが原因ならいつでもノッキングしっぱなしになってもおかしく
ありません。プラグ以外の火種が常にシリンダーヘッドにあるわけですから。
多分燃調が薄いことによると思われます。ROM交換によって燃調を濃くした
場合、馬力は落ちると考えられますが、ノッキングが解消されることにより
相殺されるのであまり気にならない程度だと思います。それより燃費が目に見えて悪くなると思われます。
ノックセンサーがついていれば、ノッキング時に進角して解消してくれますが
HR−Vには無い様ですね。残念です。
バルブクリアランスが磨耗によって大きくなることはありますが、1/100mm単位
程度の磨耗量なのであまり関係ないかも・・・。もちろん調整は可能ですよ。
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*0025-08 わっち@越谷 [埼玉] [14/06/23(日)-03:52]
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>↑間違った情報を書き込むのはやめましょう。呼んでる人に鼻で笑われますよ。
>わからないなら書き込まないようにすべきです。
どこが間違ってるんですか?後学の為にぜひ教えて下さい。
批判するだけでなく、はっきりと説明が欲しい所です。
また間違ってるという認識が無い場合、どうすればいいのでしょうか?
判らないなら書きこむな!ってのはどう言う意味でしょう?
こうじゃないの、ああじゃないのと議論すれば良いだけですよね。
>きゅうさん
問題があるようでしたら削除して下さい。
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*0025-09 さとし [14/06/23(日)-23:16]
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皆様ありがとうございます。
返信が遅れまして、申し訳ありません。
皆様のご意見を参考にさせていただきます。
またの機会がありましたら、宜しくお願いします。
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*0025-10 あとむ [14/06/27(木)-12:48]
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いつも参考にさせてもらってます。
実際私のもノッキングしていて2月の1年点検時にディーラーに
問い合わせたところ、「この車種は(ノッキングが)出るくらいが
適正なんですよ。調整して出なくしても燃費悪くなりますよ」と言われました。
その時は何も言い返せなかったんですがノッキングっていわゆる
不完全燃焼(違ってたら訂正して下さい)ですよね?
正論とは言え、不完全(燃焼)な状態が適正と言うディーラーに
なんとなく信頼感が薄れてしまいました。
単なるグチになってしまいましたね。すいません。
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*0025-11 HなRV [東京] [14/06/28(金)-17:43]
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以前よりノッキング発生していましたが、ココの過去ログでは点火時期の調整は
一長一短(低回転で解消しても高回転ではパワーダウン)とあったので、去年、
Dラーでの2年点検時にクレームでECU交換を提案しました。
交換後は
それまでの2000回転付近での発生は確かに無くなりました。
(もっと高回転で発生しているかはEG音がうるさくて不明です。)
でも、この頃
温かくなってから僅かに再発気味?の様で、常に発進時に一瞬
「ジリッ」となります。
燃費は
改めて調べるとECU交換前と後でまったく変化していませんでした。
「満タン法」で計測なので誤差がありますが、小数点以下まで同じ数値です。
(1L=11.6km)
一番気になるパワーダウンも..まったく変化なし、と言うより違いが解りま
せん。(シャシダイで測ったわけではないですが)
もともと
そんなパワーを期待してないし、私が鈍いのでしょうけど..
プラグを見ると接地電極側(J字側)が白くなってるので熱価を一番上げようか
と思ってますが..?。
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*0025-12 おむすび [近畿] [14/06/28(金)-18:42]
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アトムさん、皆さん、今日は。
ノッキングとは異常燃焼の1種です。決められたタイミングでガソリンを燃やすために、点火プラグより火種を作ってシリンダ−内部の気化したガソリンを燃やすわけですが、ノッキングは予定した時期より早めに燃えてしまうことです。
この決められた時期というのは、ピストンが上死点まであがり、下がり始めた時です。
理論的には、一番空気が圧縮されている真上がガソリンの爆発力が一番ですが、真上(上死点)では、反対向きに回ることがありますので(4サイクルではないのですが、古い2サイクルのバイクに乗っていた方はご存知だと思いますが、よくありました。)少し降り始めたあたりに点火します。当然圧縮が少し落ちていますので、ガソリンの爆発力は少し落ちます。
ですので、ガソリンの完全燃焼と馬力を追い求めてゆくと、点火時期はノッキング寸前が一番良いとなります。ですから、ノッキング気味なのはホンダがぎりぎりまで頑張ったとかんがえて良いかと。
ただ高回転時に生じるディトネ−ションと呼ばれるノッキングはエンジンを壊します。上死点に達するまで(ピストンがあがってゆく途中)にガソリンの爆発が始まったもので、これはいけません。
エンジンの回転数が何回転であろうが、シリンダ−の中で火種から火がシリンダ−の中へ広がるのにかかる時間は同じですが、6000回転では1分で6000回ピストンが動くわけで、1秒で100回転するわけですから、1回の燃焼に必要な時間はとても少なく、低回転用に点火時期をつめると、高回転では遅すぎて馬力が落ちます。高回転用に点火時期をあわすと、低回転では、点火時期が少し早いとなります。
HRVは低回転で要求トルクの高い時にノッキング傾向になるようですので、ディトネ−ションの心配はないかと思います。
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